Everts VLH (18/19) 2.0

Här sprider vi, ventilerar och bekräftar de rykten som uppstår i samband med de olika lagens spelarförluster och värvningar.

Moderatorer: AHammarstedt, Klonis, PutteA, Moderator

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Varanen » mån sep 05, 2022 10:31 am

Jarran_igen skrev:Enligt uppgifter i SmP så förhandlar VLH med Jayden Halbgewachs, och precis som namnet antyder så pratar vi återigen om en relativt småväxt forward som kommer in med lagom +/1 från föregående år (-38 enligt E.P)
Gjorde visserligen många poäng i AHL förra året, men jag upphör aldrig förvånas över bristen på tyngd i årets lagbygge. Har vi seriens lättaste forwardsbesättning?

Ersättare till Kossila som blir borta lääääänge?

Chiefen älskar hobbittar. Har de lite tyngd spelar de vidare i NA. Fördelen är att de ofta är rörligare än större NA-spelare. Nackdelen är att våra småväxta vänner lätt försvinner när det blir tätare på isen, exempelvis i slutspel. Men vi måste nå en slutspelsplats först och i serielunken kan små trixare bidra. Flera på forumet har uttryckt oro över konstruktiviteten och målskyttet hos våra anfallare. Halbgewachs verkar ha sin styrka i det konstruktiva, offensiva, spelet. Våra tvåvägsspelare får ta större ansvar. Delar oron över att vi ställer upp med ett Hobbitt-gäng igen. Särskilt som Lowe inte håller den standard och hårdhet vi hade behövt på den positionen (hoppas han motbevisar mig).

Vi ska trixa oss till framgång tydligen. Underhållande när det fungerar, ENORMT frustrerande när det låser sig.
Användarvisningsbild
Varanen
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 13980
Blev medlem: lör jan 11, 2003 7:22 pm
Ort: Hockeyns mecka - Växjö

Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Dannedd » mån sep 05, 2022 3:38 pm

https://www.fearthefin.com/2020/12/4/21 ... -barracuda

https://youtu.be/EBwgLwp_2JI

Kallas visst för ”Magic man” så lite förväntningar bör han ha på sig! [emoji4]


Review på Jayden ca 20min in i klippet:

https://youtu.be/tMTGynlV-IM
#10 Duchon
Användarvisningsbild
Dannedd
Forumproffs
 
Inlägg: 934
Blev medlem: tor jan 12, 2012 12:44 am
Ort: Växjö

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Dannedd » mån sep 05, 2022 3:54 pm

Även Joachim Blichfeld nämns i klippet ovan (8:00)
#10 Duchon
Användarvisningsbild
Dannedd
Forumproffs
 
Inlägg: 934
Blev medlem: tor jan 12, 2012 12:44 am
Ort: Växjö

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Svartvadet » mån sep 05, 2022 5:24 pm

Känns som vi griper efter alla halmstrån som finns...

Tror inte han är i samma klass som Soares t.ex.
Osar desperation.
Användarvisningsbild
Svartvadet
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 6378
Blev medlem: lör apr 07, 2007 10:13 pm
Ort: Vaaho

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav vlk » mån sep 05, 2022 5:40 pm

Man kan ju lugnt säga att man inte känner igen Lakers från förr. Helt ny värvningsstrategi.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 8403
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Flamma » mån sep 05, 2022 6:45 pm

Vi får nog nöja oss med att ropa förnamnet! För efternamnet är ju bara omöjligt att utala. Låter ju som någon i Harry Potter filmerna! Men vem vet han kanske kan trolla!
Användarvisningsbild
Flamma
Forumamatör
 
Inlägg: 60
Blev medlem: tor sep 22, 2016 4:17 pm

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Härmapan » mån sep 05, 2022 10:04 pm

vlk skrev:Man kan ju lugnt säga att man inte känner igen Lakers från förr. Helt ny värvningsstrategi.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Skiljer strategin verkligen så otroligt mycket?
Så här såg nyförvärven på forwardsidan inför århundradets bästa SHL-lag 17/18 ut:

-D Bokk - talangfull junior
-M Lundberg - stabil ”vet-vad-man-får-värvning”
-David Madsen - dansk junior
-J Pesonen - finsk 36 årig gubbe
-EP - talangfull men oprövad lättviktare från AS
-Calof - second hand och ratad av saik

Till ovanstående samling så plockade vi även in en division 1-back

Under säsong kompletterades laget i vanlig ordning. Då kom även:

-Shinimin
-Rasmussen
-Miele
-(Noah Welch)

Det är ju lätt att hissa eller dissa när man har facit men ovanstående pre säsong fick det inte att rycka i brallan hos speciellt många då heller!
Det var väl Lundberg som fick lite positiva reaktioner…
Användarvisningsbild
Härmapan
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: ons mar 16, 2011 11:32 pm

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav vlk » mån sep 05, 2022 11:29 pm

Härmapan skrev:
vlk skrev:Man kan ju lugnt säga att man inte känner igen Lakers från förr. Helt ny värvningsstrategi.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Skiljer strategin verkligen så otroligt mycket?
Så här såg nyförvärven på forwardsidan inför århundradets bästa SHL-lag 17/18 ut:

-D Bokk - talangfull junior
-M Lundberg - stabil ”vet-vad-man-får-värvning”
-David Madsen - dansk junior
-J Pesonen - finsk 36 årig gubbe
-EP - talangfull men oprövad lättviktare från AS
-Calof - second hand och ratad av saik

Till ovanstående samling så plockade vi även in en division 1-back

Under säsong kompletterades laget i vanlig ordning. Då kom även:

-Shinimin
-Rasmussen
-Miele
-(Noah Welch)

Det är ju lätt att hissa eller dissa när man har facit men ovanstående pre säsong fick det inte att rycka i brallan hos speciellt många då heller!
Det var väl Lundberg som fick lite positiva reaktioner…
Jag kan inte minnas att några av de spelarna hade känd skadeproblematik så vi fick panikvärva redan innan säsongen.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 8403
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Härmapan » mån sep 05, 2022 11:36 pm

vlk skrev:
Härmapan skrev:
vlk skrev:Man kan ju lugnt säga att man inte känner igen Lakers från förr. Helt ny värvningsstrategi.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Skiljer strategin verkligen så otroligt mycket?
Så här såg nyförvärven på forwardsidan inför århundradets bästa SHL-lag 17/18 ut:

-D Bokk - talangfull junior
-M Lundberg - stabil ”vet-vad-man-får-värvning”
-David Madsen - dansk junior
-J Pesonen - finsk 36 årig gubbe
-EP - talangfull men oprövad lättviktare från AS
-Calof - second hand och ratad av saik

Till ovanstående samling så plockade vi även in en division 1-back

Under säsong kompletterades laget i vanlig ordning. Då kom även:

-Shinimin
-Rasmussen
-Miele
-(Noah Welch)

Det är ju lätt att hissa eller dissa när man har facit men ovanstående pre säsong fick det inte att rycka i brallan hos speciellt många då heller!
Det var väl Lundberg som fick lite positiva reaktioner…
Jag kan inte minnas att några av de spelarna hade känd skadeproblematik så vi fick panikvärva redan innan säsongen.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Nä, men de var oprövade, gamla och så kallad andrasortering…

Sen vet inte jag hur många av årets nyförvärv (mer än alukas B och M Ågren som ju är ok nu) som var dokumenterat skadade när de värvades?

Däremot gick det lite trögt i början och då panikvärvades Shinimin (folk jublade inte direkt över det…)
Användarvisningsbild
Härmapan
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: ons mar 16, 2011 11:32 pm

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Varanen » tis sep 06, 2022 10:27 am

Ja, viktigt att ha perspektiv. Och spelare i fjädervikt har vi alltid älskat så på den punkten har strategin verkligen inte ändrats.
Användarvisningsbild
Varanen
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 13980
Blev medlem: lör jan 11, 2003 7:22 pm
Ort: Hockeyns mecka - Växjö

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav vlk » tis sep 06, 2022 10:56 am

Varanen skrev:Ja, viktigt att ha perspektiv. Och spelare i fjädervikt har vi alltid älskat så på den punkten har strategin verkligen inte ändrats.
Jag syftade på att känslan är att vi värvat mer skadade spelare. Då blir det också mer panikvärvningar och laget får ingen kontinuitet. Det går mer och mer mot det.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 8403
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Härmapan » tis sep 06, 2022 11:37 am

vlk skrev:
Varanen skrev:Ja, viktigt att ha perspektiv. Och spelare i fjädervikt har vi alltid älskat så på den punkten har strategin verkligen inte ändrats.
Jag syftade på att känslan är att vi värvat mer skadade spelare. Då blir det också mer panikvärvningar och laget får ingen kontinuitet. Det går mer och mer mot det.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Jo, jag vet att många har fått för sig att det är en medveten strategi att värva skadade spelare men jag är inte lika säker på det…?

Därför undrar jag hur många av årets nyförvärv som verkligen var dokumenterat skadade när de skrev på?

Bengtsson och Ågren vet jag - men var det fler eller har konspirationsteorierna blivit en sanning - som går att ifrågasätta?
Användarvisningsbild
Härmapan
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: ons mar 16, 2011 11:32 pm

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Dysterqvist » tis sep 06, 2022 11:46 am

Jag ska försöka att inte gnälla så värst mycket mer över eventuella nyförvärv :angel: utan se vart det tar vägen . Växjö kommer enligt dom själlva spela en lite snabbare och mer anfalls inriktad hockey under Jönssons ledning , kanske kan Halbgewachs passa bra in i den typen av spel , snabba spelvändningar osv . Man hade ligans snabbaste spelare i Forslund men han flck inte förlängt , det kan jag personligen tycka är synd. Men Halbgewachs kannske har helt andra kvaliteter , producerar mer poäng , så kanske blir detta bättre . Vi kan bara gissa allihop , det ska bli intressant att följa laget i vinter , om Jönsson lyckas sätta sin prägel på laget.

Kalle Kossila presenterades först av allihop , det kändes som detta var en spelare man hafft ögonen på och som nog Jönsson kände till rätt väl. Han har jag stora förväntningar på , därför är det riktigt surt , både att han är skadad och att man får noll information om hur länge han kann tänkas vara borta . För lite sedan sa man att man vill ge Stjernborg och Hugo chansen i stället för att värva en forward till . För när alla sen är tillbaka stod man där med för många forwards . Nu tar man trots det in Halbgewachs , om nu rycktet stämmer, då måste något ha hänt. Antingen är Kossila borta länge, eller är smällen som Hugo fick värre än befarat . Men Växjö väljer att ha locket på, man vet ingenting om status på spelare . Men vad det är för lunch i Vida vet man , även hur det ser ut bakom kullisserna när man fotograferar korv . Jag hadde mycket hellre fått en statusuppdatering kring truppens alla skador och skavanker !
Dysterqvist
Forumproffs
 
Inlägg: 967
Blev medlem: lör apr 09, 2022 11:01 am

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav vlk » tis sep 06, 2022 11:49 am

Härmapan skrev:
vlk skrev:
Varanen skrev:Ja, viktigt att ha perspektiv. Och spelare i fjädervikt har vi alltid älskat så på den punkten har strategin verkligen inte ändrats.
Jag syftade på att känslan är att vi värvat mer skadade spelare. Då blir det också mer panikvärvningar och laget får ingen kontinuitet. Det går mer och mer mot det.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Jo, jag vet att många har fått för sig att det är en medveten strategi att värva skadade spelare men jag är inte lika säker på det…?

Därför undrar jag hur många av årets nyförvärv som verkligen var dokumenterat skadade när de skrev på?

Bengtsson och Ågren vet jag - men var det fler eller har konspirationsteorierna blivit en sanning - som går att ifrågasätta?
Det är inget vi någonsin kommer att veta. Jag går bara på det jag ser. Denna diskussion uppstår på grund av Lakers musselmentalitet och brist på transparens.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 8403
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav StenhårtSlagskott » tis sep 06, 2022 2:20 pm

Strategi att värva skadade spelare? :roflol:
Var det roligaste jag läst på den här sidan på bra länge.
Användarvisningsbild
StenhårtSlagskott
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 4820
Blev medlem: sön dec 18, 2016 7:31 pm

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav vlk » tis sep 06, 2022 2:36 pm

StenhårtSlagskott skrev:Strategi att värva skadade spelare? :roflol:
Var det roligaste jag läst på den här sidan på bra länge.
Billigt om man har tålamod att vänta. Samma med spelare som har nedåtgående kurva i sin karriär, där har växjö tidigare varit bra.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Säg vad du gör och gör vad du säger !
Användarvisningsbild
vlk
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 8403
Blev medlem: tis jan 02, 2007 10:29 am

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav StenhårtSlagskott » tis sep 06, 2022 2:44 pm

vlk skrev:
StenhårtSlagskott skrev:Strategi att värva skadade spelare? :roflol:
Var det roligaste jag läst på den här sidan på bra länge.
Billigt om man har tålamod att vänta. Samma med spelare som har nedåtgående kurva i sin karriär, där har växjö tidigare varit bra.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro


Nej, nej det är det inte om du inte tar någon som har en hela säsongen skada. I stort sätt alla spelare har skador eller skavanker efter en säsong. Du kanske kan få lite billigare men inga av Växjös spelare verkar ha skador som håller de borta stora delar av säsongen vad vi vet. Agenter och spelare hoppar inte på vilka kontrakt som helst bara för att de har en liten skada.

En spelare som Koivisto kanske skulle ha lite frågetecken runt sig om han skulle signa nytt kontrakt nu. Men inga av Växjös nyförvärv verkar vara på den nivån vad jag kan se.

Vet inte om Växjö haft bättre utdelning än andra med spelare som inte är helt redo första träningsmatchen. Men så kanske det är.

Att plocka spelare i nedåtgående kurva kan ge lite rabatt eftersom man i hockey ofta får betalt retroaktivt.
Användarvisningsbild
StenhårtSlagskott
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 4820
Blev medlem: sön dec 18, 2016 7:31 pm

Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Dannedd » tis sep 06, 2022 6:27 pm

Ja Kossila blir borta längre än man trott.
Ska man gissa på en 80-kedja? #86 #87 #89

Källa: https://www.vaxjolakers.se/article/s6ya ... nsiskt+nyförvärv+klar+inför+SHL-premiären+[emoji91]&utm_medium=email&utm_source=Lime+Newsletter
#10 Duchon
Användarvisningsbild
Dannedd
Forumproffs
 
Inlägg: 934
Blev medlem: tor jan 12, 2012 12:44 am
Ort: Växjö

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Towen » tis sep 06, 2022 10:37 pm

Helt ointressant är han ju inte. Jänkare på 25 'balubas' är bra. Jämfört med vissa andra dinosaurier. Känns som det statistiskt är dags för en lyckträff nu. Efter debaclet med förre lille jänkarsnipern som lanserades med pompa och ståt - Austin ORTEGA.. :P

SNART DRAR DET IGÅNG!!!
Towen
Forumdemon
 
Inlägg: 1597
Blev medlem: lör apr 21, 2012 6:05 pm

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav StenhårtSlagskott » mån okt 10, 2022 10:31 am

Rögle är och petar på GLENN med kontrakt kommande år enligt sanny och svensson. : :evil:
Ganska väntat att andra klubbar är där och nafsar. Men jag hoppas han stannar och inser att utveckling och rollen han har i Växjö är bättre än lite mer pengar i Rögle.
Användarvisningsbild
StenhårtSlagskott
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 4820
Blev medlem: sön dec 18, 2016 7:31 pm

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Härmapan » mån okt 10, 2022 2:45 pm

Ja, han lirar ju i förstalinan och måste väl vara nöjd med utvecklingen.

Men om ex fbk gör som dom brukar och erbjuder dubbel lön så är det ju inte mycket att göra…

Men vill INTE bli av med honom!!!
Användarvisningsbild
Härmapan
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: ons mar 16, 2011 11:32 pm

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav DeLarge » mån okt 10, 2022 6:46 pm

StenhårtSlagskott skrev:Rögle är och petar på GLENN med kontrakt kommande år enligt sanny och svensson. : :evil:
Ganska väntat att andra klubbar är där och nafsar. Men jag hoppas han stannar och inser att utveckling och rollen han har i Växjö är bättre än lite mer pengar i Rögle.


Lyssnade också på det avsnittet och förundras alltid hur vissa "experter" som nämns i ditt inlägg kan hävda att en person (dvs Glenn) som spelar i förstakedjan i ett av Sveriges bästa lag inte skulle vara en toppspelare ännu.
Användarvisningsbild
DeLarge
Forumdemon
 
Inlägg: 1071
Blev medlem: sön jan 22, 2012 3:01 am
Ort: Suffragette City

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Dannedd » ons okt 12, 2022 10:41 pm

#10 Duchon
Användarvisningsbild
Dannedd
Forumproffs
 
Inlägg: 934
Blev medlem: tor jan 12, 2012 12:44 am
Ort: Växjö

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav StenhårtSlagskott » ons okt 12, 2022 10:43 pm

Engsund. Är inget stort fan men han är hård. Det kan behövas.
Användarvisningsbild
StenhårtSlagskott
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 4820
Blev medlem: sön dec 18, 2016 7:31 pm

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Dysterqvist » tor okt 13, 2022 12:37 am

Jag tycker så här anngående Engsund ryktet: Luleå ska veta sin plats bakom Växjö i hockeyns hieraki :-D
Dysterqvist
Forumproffs
 
Inlägg: 967
Blev medlem: lör apr 09, 2022 11:01 am

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Person » tor okt 13, 2022 7:35 am

Jag gillar Englund skarpt. Haft en fin utveckling i Luleå där han behärskar det fysisk spelet bättre då han inte sätter sig i dålig sits längre.
Person
Forumdemon
 
Inlägg: 1830
Blev medlem: lör jan 13, 2018 11:22 pm

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Varanen » tor okt 13, 2022 7:49 am

Alltid välkommet med några kilon i laget.
Användarvisningsbild
Varanen
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 13980
Blev medlem: lör jan 11, 2003 7:22 pm
Ort: Hockeyns mecka - Växjö

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav bratsson » tor okt 13, 2022 8:55 am

Växjö Oskarshamn

Skickat från min SM-A515F via Tapatalk
bratsson
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3892
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Dannedd » tor okt 13, 2022 5:23 pm

Ser även ett stort symboliskt värde i att signa en bra spelare med fostring i andra Småländska klubbar och att han ändå landar i att vilja spela för oss. Förr fanns ju en kultur i att inte välja oss som alternativ då det historiskt funnits en form av rivalitet mellan klubbarna. Om detta nu äntligen lagt sig så ser jag en enorm potential framöver.
#10 Duchon
Användarvisningsbild
Dannedd
Forumproffs
 
Inlägg: 934
Blev medlem: tor jan 12, 2012 12:44 am
Ort: Växjö

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav bratsson » mån okt 24, 2022 9:21 am

Koivisto ut
Engsund in
Till nästa säsong enligt höken
bratsson
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 3892
Blev medlem: sön sep 11, 2011 4:11 pm

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav PutteA » mån okt 24, 2022 12:28 pm

Petrus Palmu…..


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Så är det med det, som det
är, me det som är, så är det
;)
Användarvisningsbild
PutteA
Styrelsen Lakers Lakejer
 
Inlägg: 16414
Blev medlem: lör apr 24, 2004 1:08 am
Ort: ÅRYD

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Person » mån okt 24, 2022 2:03 pm

PutteA skrev:Petrus Palmu…..


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Är han påväg till Växjö eller slängde du bara ur dig det namnet?
Person
Forumdemon
 
Inlägg: 1830
Blev medlem: lör jan 13, 2018 11:22 pm

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Varanen » mån okt 24, 2022 2:45 pm

Jag tror att PutteA spekulerar eftersom Palmu har den vikt och längd vi älskar i den här klubben (168 cm - 78 kg). :lol:
Användarvisningsbild
Varanen
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 13980
Blev medlem: lör jan 11, 2003 7:22 pm
Ort: Hockeyns mecka - Växjö

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav PutteA » mån okt 24, 2022 6:42 pm

Har hört lite viskningar också kring att han kan vara på väg in.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Så är det med det, som det
är, me det som är, så är det
;)
Användarvisningsbild
PutteA
Styrelsen Lakers Lakejer
 
Inlägg: 16414
Blev medlem: lör apr 24, 2004 1:08 am
Ort: ÅRYD

Re: Everts VLH (18/19) 2.0

Inläggav Varanen » mån okt 24, 2022 6:54 pm

I rest my case...
Användarvisningsbild
Varanen
c/o LL´s Forum
 
Inlägg: 13980
Blev medlem: lör jan 11, 2003 7:22 pm
Ort: Hockeyns mecka - Växjö

FöregåendeNästa

Återgå till Silly Season

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster